Norfolk

Мужчины-натуралы читают гей-прозу?

185 сообщений в этой теме

1 час назад, Сергей Греков сказал:

Господство стереотипов -- то самое рабство, которое "надо выдавливать из себя по капле". Некоторые это самое "по капле" не понимают -- а зачем, когда есть мощные слабительные, в качестве которых предлагают законы. Но мы-то уже знаем, что прекрасная сталинская конституция никого от ужаса не уберегла.

+100500

Только что, Эрос Стоянов сказал:

Короче. Гей-проза чаще всего секс, как бы вы не брыкались.

Противоречий нет. Если мы говорим о сексе, то гей-секс, гей-видео, гей-порно, гей-эротика - всё это лишь определения явлений, и они естественные. Однако, в той статье, что выше, есть претензия на более серьёзный пласт, чем секс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Dante сказал:

 

Противоречий нет. Если мы говорим о сексе, то гей-секс, гей-видео, гей-порно, гей-эротика - всё это лишь определения явлений, и они естественные. Однако, в той статье, что выше, есть претензия на более серьёзный пласт, чем секс.

КМК сетевая культура предполагает несколько иные критерии отбора) Я редко читаю краткое содержание. На некоторых литсайтах оно вообще не предполагается. Только название на странице автора. На большинстве ресурсов ориентируешься именно на метки в стиле фантастика, фентези, яой, фанфик, слэш фэмслеш т.д.

Касательно гей-литературы я не спорю, ибо не разбираюсь в терминах. Есть она, нет ее... Науке это не известно) Знаю только, что натуралов обманывать не хорошо)) Предупредил и спи спокойно)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дима, ты продолжаешь демонстрировать своё умение читать и анализировать тексты... Ну, хорошо.

Только что, Dante сказал:

Это просто суть определения:

Определение состоит из двух компонент:

1. Человек в конфликте
2. Гомосексуальность

Это не суть определения, потому что определение самой гей-литературы было ниже. Ты же приводишь цитату того, кто является главным героем гей-литературы. Таким образом ты начал объяснение с того, что продемонстрировал незнание того, что в любой литературе есть свой главный герой, а в любом произведении есть такое понятие как литературный конфликт.

Только что, Dante сказал:

Согласно центрального определения статьи, внимание акцентируется на "осветить или проблематизировать модель окружающего мира". Но гей-литература (согласно определению ниже) не занимается проблемами кроме одной: стигматизация сексуальной ориентации, отличной от гетеро.

Здесь ты просто подменяешь понятия, потому что в определении не было слов про стигматизацию. Их ты выдернул из совершенно другого контекста и вставил сюда. Ты взял часть одной фразы, спустился на несколько абзацев ниже и вставил часть другой фразы, которая относится совершенно к другим мыслям. Таким образом, ты просто сделал так, чтобы казалось будто гей-литература занимается только проблемами стигматизации и противопоставляет себя гетеро. 

 

Только что, Dante сказал:

Допустим, центральным тут является не ориентация, а именно ПРОБЛЕМАТИКА, связанная с ориентацией. Однако, даже если понимать эти слова таким образом, ориентация играет базисную роль для определения метажанра.

Здесь на короткое мгновение у тебя случился проблеск. Но ты тут же выдумал новый литературоведческое понятие - "базисная роль". Хотя, если бы ты умел читать, то понял бы, что ни у какого метажанра нет базисных ролей. 

Только что, Dante сказал:

Хочу обратить внимание, что гей-литература в таком определении, сама по себе обязана именно сегрегации геев в обществе, так как если бы её не было, то не было бы и проблем, которые изучаются гей-литературой.

Сейчас ты сказал, что гей-литература обязана изоляции геев в обществе. Но дело в том, что геев в обществе не изолируют, их не отвозят на необитаемый остров и не оставляют там. Поэтому и гей-литература не может быть обязана изоляции. Ты опять перепутал смысл слов. 

Только что, Dante сказал:

Я же говорю о другой литературе, в которой геи есть как естественная часть повествования, и в которой не уделяется особого внимания проблемам ориентации. Примеры в кино:

1. Лондонский шпион
2. Маленькая мисс счастье

Только что ты пытался привести примеры из области литературы, но в качестве примеров приводишь кинофильмы. Замечательный пример того как ты предлагаешь сравнить помидоры и соль.

Только что, Dante сказал:

Впрочем, и литературу, которая освещает проблему геев, называй гей-литературой я не хочу, так как это влияет на восприятие людей отрицательно. Вообразите, что книги, в которых пишут о проблемах чёрных рабов, называют: нерг-прозой. Или книги про геноцид евреев: еврей-литературой. Правда это звучит странно?

 А тут видно твоё неприятие термина гей-литература, которое ты пытаешься выдать за стремление к якобы идеальной гармонии.  Таким образом, ты опять подменил несколько понятий, придумал свои термины, приписал авторам мысли, которые они высказывали в другом аспекте и пытаешься сравнивать негров и геев, евреев и геев, демонстрируя редкое умение пытаться находить смысл в сравнении кислого и чёрного. 

Только что, Эрос Стоянов сказал:

Короче. Гей-проза чаще всего секс, как бы вы не брыкались.

Угу, и гетеро-проза тоже чаще всего секс, прекрасно... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Norfolk сказал:

Угу, и гетеро-проза тоже чаще всего секс, прекрасно... 

Если есть указание "гетеро" то оно должно предполагать какие-то телодвижения в ту сторону) Конфликт влюбленного в косоглазую девушку парня и его недовольного отца, к примеру. Как-то так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, товарищи... вам бы в ПЕН-клуб вступить, там недавно раз вакансии открылись...
Однако если дискуссия не зашла в логический тупик, то я тоже хочу бросить пару копеек в омут литературоведения.


Читатели и прочие человеки не делятся жестко и нацело на белый/черный, гей/изгей, гой/изгой, рабочий/колхозница... В итоге может оказаться черный гей рабочий или белый гой колхозник, например. Причем в чистом виде любой из них может быть как читатель, так и нечитатель, либо читатель только гей-прозы или только пабликов про выпиливание лобзиком. Большинство читает ради достижения какого-то эмоционального эффекта. И если большинство же предлагаемых на рынке гей-рассказов полны любовных или социальных терзаний персонажей, то привлечет ли данная литература того читателя, который не хочет получать заряд социальной грусти или социального негодования(@), а напротив, жаждет новых положительных знаний и заряда оптимизма? И дамские любовные романы, и романтическую тинейджерскую прозу такой читатель не будет читать, независимо от ориентации...


С другой стороны вопроса. Прочитав не одну сотню книжек бессистемно, читатель за отсутствием времени далее выбирает для чтения не абы что, а  либо ограниченный круг авторов, либо ограниченный круг сюжетов/интересов, либо написанное в определенной манере. Предлагаемая же к рассмотрению книжная гей-полка -- достатчно пестрая. Можно западать на одно и проявлять крайнее равнодушие к другому. Такого читателя причислим к "читает" или "не читает"?
В сюжет Волгина (убийство начальника цеха в любовном заводском треугольнике) предлагаю мотив:biggrin:: убитый начальник цеха пронюхал про ориентацию убийцы, чтобы помешать ему участвовать в конкурсе танцевальных пар и тем самым сорвать выполнение производственного космического плана...).

И вдогонку маленькая история про человека, который с утра до вечера суетится на работе, строит подчиненных, обруган вышестоящим начальством, решает вопросы, опаздывает на совещания, опять решает вопросы, ругает политику, пьет кофе, пытается бросить курить, в перерывах звонит домой или родителям, беспокоится о здоровье, обсуждает будущий отпуск, спрашивает, не купить ли что-то к ужину... наконец приходит домой -- а там не жена, как воображают коллеги, слушавшие весь день его телефонные разговоры, а реальный Саша или Миша. Короче, Анти-Кошик))))).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хочу видеть читателя, который для чтения выбирает книги, "написанные в определенной манере"!))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Сергей Греков сказал:

Я хочу видеть читателя, который для чтения выбирает книги, "написанные в определенной манере"!))

Это видимо я! :smile60:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Norfolk сказал:

Это видимо я! :smile60:

Костя, это какие же книги? ну просто пример приведи этой "определенной манеры"))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сергей Греков сказал:

Костя, это какие же книги? ну просто пример приведи этой "определенной манеры"))

Да я не столько книги имел ввиду, сколько короткие тексты. Я например, не могу читать произведения без авторского текста, где идут сплошные диалоги. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытно было почитать терминологический спор, временами переходящий в драку средней руки. Действительно, гей-литература это не жанр в строгом смысле этого слова (но есть и нестрогие). Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно почитать определения жанра и, для примера, статью в вики "жанры фантастики".

Предлагаю оставить в стороне слово "жанр", как неудобное, которое путают с видом, классом, отрядом, семейством и тд. Назовем гей-литературу, допустим, разделом литературы, являющим собой литературное воплощение специфически гейского жизненного опыта. Условимся, что под литературой мы будем понимать не блюсистем, а что-то более-менее претендующее на худпоиск.

Насколько я понял, отнесение текста к разделу гейлитературы (в дальнейшем ГЛ) раздражает собравшихся запрограммированным геттоизированием, изоляцией. Да ведь и х*й бы с ним, ребята. Не хотите читать про пидаров - и не надо. Я не люблю фэнтэзи, и чё? Фэнтэзи на этот прискорбный факт глубоко плевать.

Если ГЛ нравится в основном женщинам и геям, ну и пусть. Вопрос в том, для чего я пишу. А я не пишу специально для женщин и геев, я пишу про геев, потому что мне это интересно. Как только я начну писать специально для женщин, размазывая по голубой тарелке розовые сопли и ездя таким образом по их увеличенной эмпатии, литература кончится, даже если до этого и была.

Конечно неприятно, что меня редко читают натуралы. Издателю придется потрудиться, чтобы сподвигнуть их к покупке моей книги. Придется написать на обложке что-то вроде: "рассказы про геев для натуралов" и вряд ли это увенчается крупным успехом. Ну дак это его дело, издателя. 

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас